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回复:再寻幽燕——唐朝的东北边界变化始末考析
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剑胆琴心
三峡风涛
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关于周德威轻视榆关防卫,造成契丹人长驱直入,放牧于营州平州之间,也间接证明营州就在榆关内,平州旁边。
不然,营州还在柳城的话,榆关不丢,契丹人就能在营平之间放牧
。
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50楼
2020-12-06 17:37
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剑胆琴心
三峡风涛
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再提前到刘任恭父子时期,营州已经内迁也有佐证。
《旧五代史》:己亥,刘光浚攻下平州,获刺史张在吉。
五月壬寅朔,光浚进迫营州,刺史杨靖以城降。
这段记载的李存勖攻刘守光,刘光浚部从打下平州,到打下营州,总共用了3天,这还不知道打下平州后休整了没有
。
古代交通,平州到营州(柳城郡)一千多里,还都是山地,十分难走。如果营州还在柳城的话,这三天时间也就够晋军走到榆关的,离柳城老远着呢。。。
而营州最终内迁到的河北昌黎,离平州很近,距离上也是和三天内连下两州匹配。
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51楼
2020-12-06 17:41
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剑胆琴心
三峡风涛
11
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从最后确认营州至少在五代内迁到了河北的话,反过来楼主推断下,820年刘总任卢龙节度使时,营州自己内迁到河北的可能性估计要提升为80%。
营州内迁的背景,最可能的还是东北契丹越来越强,渤海也动作不断,两方在东北争雄,卢龙军只凭自身维护在辽西的军事存在成本太高,没有朝廷支援的话又没有多少收益,所以只能放弃辽西,收缩回榆关内了。
IP属地:河南
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52楼
2020-12-06 17:45
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剑胆琴心
三峡风涛
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最终总结一下,唐在天宝年间稳定控制辽西,以辽西制辽东,对辽东仍有控制力。
安史之乱后,安东都护府一度废弃,辽西领土收缩。
最晚到唐德宗时,唐估计又重新开拓东北,可能在辽东地区恢复了安东都护府和军事存在。
到了820年前后,卢龙军因形势所迫将营州内迁到了河北,辽西逐渐全失。
五代后唐后,卢龙军的榆关守卫越来越弱,契丹人入侵河北内地越来越频繁。
IP属地:河南
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53楼
2020-12-06 17:51
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经验加8辞矣
长安夕照
1
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可见东北也是华地(唐地),只有西藏不是华地(唐地),南蛮地区就更别提了,南蛮地区更不属于华地(唐地)。
IP属地:河北
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54楼
2020-12-06 19:22
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武宁节度
中兴梦断
10
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中晚唐营州还是史料太少,无法从仅有的史料中百分之百的证明营州内迁昌黎说的合理性,同样也不能证明营州在榆关外一直存在。
IP属地:安徽
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56楼
2020-12-06 20:30
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明镇布武
流水落花
14
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《地理志》里还载有玄宗年间安东都护府的户口数,所以此时辽东毫无疑问仍在唐朝手上。至于渤海那次入寇,并不能说明渤海已占据辽东,因为辽东是羁縻地区,人口凋蔽,唐朝在此不是铁板一块。并且入寇的是海贼,并非正规军。
再扯点别的,至德年间,“大食、波斯围(广)州城,刺史韦利见逾城走,二国兵掠仓库,焚庐舍,浮海而去”,按照渤海占据辽东才能入寇登州的逻辑,这个时候大食人应该占据了海南了
。
贾耽的道里记,有些地名是追述旧名,汋泊城仅仅是水路上进入渤海境,陆地上没提到渤海的边界。
IP属地:江苏
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59楼
2020-12-07 04:10
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明镇布武
流水落花
14
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其实除了辽东和辽西,更北边的室韦和黑水也值得探讨一番。受谭图的影响,学界普遍认为唐朝的管辖范围达到了整个黑龙江流域,虽然本人也非常推崇谭图,但是该深挖的还是得挖下去。
抛开室韦和黑水都督府的地位和属性不论,就其本身而言,室韦都督府可能压根就不存在,黑龙江入海口周围以及库页岛上的窟说、郡利等部落也并不在黑水都督府的管辖范围内。
IP属地:江苏
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60楼
2020-12-07 04:45
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燕云宗
三峡风涛
11
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比较好奇渤海国到底是啥时候攻占的辽东,这资料也太少了
IP属地:山东
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61楼
2020-12-07 06:57
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